Papier bleichen mit Natriumhypochlorit / giftige Dämpfe?

Chris 12345 · Gast

Meine Frage:
Hallo Zusammen,

ich will für ein Kunstprojekt Muster auf braunen Recyclingkarton mit einem handelsüblichen Chlorreiniger für den Haushalt bleichen. Der Reiniger enthält Natriumhypochlorit, 2,47g auf 100ml.

Der Effekt ist enorm, ich würde das gerne machen, frage mich nur, ob da giftige Dämpfe bei der Reaktion mit dem Zellstoff entstehen?

Und dann, ob in der Oberfläche giftige Reststoffe bleiben?

Es sollen Schallplattenhüllen werden, man fasst sie also schonmal an.

Meine Ideen:
Bleichen oder kann das schädlich sein?

Nobby · Moderator Anmeldungsdatum: 20.10.2014 Beiträge: 6781 Wohnort: Berlin

Die Reaktion der Bleichung ist der aktive Sauerstoff von dem Bleichmittel. Das Hypochlorit wird bei der Reaktion zu harmlosen Kochsalz reduziert. Der Karton teilweise oxidiert.
Gefährlich ist eigentlich nur die Anwendung des Reinigers, wie im Haushalt, da er extrem ätzend ist. Chlor kann nur bei Zugabe von Säuren entstehen.
Deine Plattenhüllen enthalten später Salz.
Anstatt des Hypochlorits kann man auch die im Handel erhältlichen Oxycleanprodukte, die auf Percarbonat basieren verwenden.

Chris 12345 · Gast

Viele Dank!

Oxiclean und Aktivsauerstoff wären bei der Benutzung mit den Dämpfen also nicht so ätzend wie das Hypochlorid?

Ich habe noch eine Frage, ich möchte die Bleiche gerne sprühen, ideal mit einer Sprühflasche, kann es da zu Problemen kommen wenn ich eine normale Sprühflasche benutze?

Ich bin mir nicht sicher, ob der dm Reiniger mit Hypochlorid in einer Sprühflasche einen Druckverschluss hat. Wenn man dann eine andere Sprühflasche benutzen würde, wo nichts entweichen kann, ob sich dann Druck aufbaut.

Das selbe frage ich mich auch bei Oxiclean, wenn ich da eine Mischung anrühre und sie zum arbeiten in die Sprühflasche fülle, kann das gefährlich sein?

Danke u Grüsse,
Christian

chemiewolf · Anmeldungsdatum: 06.07.2022 Beiträge: 583 Wohnort: Rheinhessen

da kann sich kein gefährlicher Druck aufbauen. Aber die Lösungen zersetzen sich ziemlich schnell und haben dann keine bleichende Wirkung mehr.
Und es handelt sich um Hypochlorit

Nobby · Moderator Anmeldungsdatum: 20.10.2014 Beiträge: 6781 Wohnort: Berlin

Die Reiniger werden doch in Handelsüblichen Sprühflaschen verkauft, da braucht man nichts anrühren.

Chris 12345 · Gast

Top.
Danke und ein schönes Wochenende!

Chris 12345 · Gast

Ich hab noch eine Frage, auf Youtube gibt es videos, wo Schwefelsäure weisses Papier schwarz färbt.

Kann ich mit einer 14% Schwefelsäurelösung das Recycling Papier (von den Schallplattencover) auch schwarz färben und wenn ja, wäre das unbedenklich?

Gäbe es da Rückstände auf dem Papier, und dann die Arbeit mit der Lösung, die Dämpfe oder Druck im Behälter? Idealerweise würde ich die Lösung auch gerne mit einer Sprühflasche verteilen.

Nobby · Moderator Anmeldungsdatum: 20.10.2014 Beiträge: 6781 Wohnort: Berlin

Blos nicht. Das funktioniert nur mit Konz. Schwefelsäure. Das Papier wird dabei in Kohle verwandelt, daher schwarz. Es ist sehr stark ätzend.
Warum nimmst Du nicht einen schwarzen Filzstift. Ist gesünder.

Chris 12345 · Gast

Verstehe. Bei der chemischen Reaktion ist das Tolle, dass man Texturen bekommt und keine gewöhnlichen und gesehenen Farbgeschichten.

Falls Ihr irgendeine Chemikalie kennt die das kann und unbedenklich ist, lasst es mich wissen, ich wünsche nen schönen 4. Advent!

AC-Gast · Gast

Die oben besprochenen Chemikalien können die Struktur und Beständigkeit des Papier so weit verändern,daß u.U. die behandelten Bereiche abblättern oder zerbröseln.
Gerade mit der konz.Schwefelsäure(mit der relativ verdünnten ergibt sich keine Schwarzfärbung) wird nicht nur der "Braunton" des Kartons oxidativ zerstört,sonder auch die Cellulosebestandteile.
Man könnte Chemikalien verwenden(z.B. Silbernitratlösung aufsprühen und im Licht stehen lassen),die an der Oberfläche selbst reagieren,inwieweit du damit einen gewünschten Effekt bzgl. der Textur erhältst kann ich nicht sagen.

AC-Gast.

chemiewolf · Anmeldungsdatum: 06.07.2022 Beiträge: 583 Wohnort: Rheinhessen

Chris 12345 · Gast

Mit der Geheimtinte das klingt gut, halten die dunklen Stellen nach dem Erhitzen oder verschwindet das wieder?
Ich hatte mir bereits 14% Schwefelsäure bestellt, bin mir aber nicht sicher ob das Sinn macht, insbesondere wie das gesundheitlich ist bei der Verarbeitung und später wegen Rückständen.

Und wäre Silbernitrat einfacher zu handlen, die Ergebnisse sehen toll aus. Könnte man das anfassen später? Es steht dabei, dass das sehr ätzend ist.

Ich überlege auch vielleicht später mit Haarlack drüberzugehen als Fixierer.

Nobby · Moderator Anmeldungsdatum: 20.10.2014 Beiträge: 6781 Wohnort: Berlin

Die Chemikalien sind alle ätzend. Für Demonstrationen gut geeignet. Jedoch um Plattenhüllen herzustellen und diese später anderen Leuten zugänglich machen ist das alles ungeeignet. Bei Berührung verätzen sich die Leute.
Also besser unterlassen.

chemiewolf · Anmeldungsdatum: 06.07.2022 Beiträge: 583 Wohnort: Rheinhessen

Chris 12345 · Gast

Verstehe. Habt vielen Dank für die Infos!
Frohe Weihnachten und ein paar erholsame Tage.