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verzweifelter Student
Anmeldungsdatum: 28.01.2026
Beiträge: 2
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 Verfasst am: 28. Jan 2026 20:20 Titel: Methylorange bei pH 15 farblos? |
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Meine Frage:
Warum ist Methylorange bei einem pH-Wert von 14 noch gelblich, aber bei einem pH-Wert von 15 farblos?
Meine Ideen:
Methylorange ist in einer alkalischen Lösung gelb, da es in der deprotonierten Form gelb ist und somit die Lösung gelb färbt.
Methylorange ist in einer sauren Lösung rötlich, da die protonierte Form von Methylorange rot ist. Selbst bei weiterer Senkung des pH-Wertes findet kein weiterer Farbumschlag statt, da ab einem gewissen Punkt alle Teilchen bereits protoniert sind. Müsste dem entsprechend Methylorange bei einem pH von 15 auch gelb sein, da alle Teilchen deprotoniert sind? |
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Nobby
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6781
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 28. Jan 2026 20:53 Titel: |
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Also ersten der pH Wert ist hier für wässrige Lösungen definiert. Er geht von 0 - 14.
pH 15 = pOH -1 gibt es nicht. Das Photo auf Wiki ist nicht zu erklären. Der Logarithmus ist auch nicht definiert für negative Zahlen.
Bei sehr hohen Hydoxidgehalt wird das Molekül hydrolysiert. Das sollte dann auch irreversible sein |
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verzweifelter Student
Anmeldungsdatum: 28.01.2026
Beiträge: 2
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| Verfasst am: 28. Jan 2026 23:19 Titel: |
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| Nobby hat Folgendes geschrieben: | Also ersten der pH Wert ist hier für wässrige Lösungen definiert. Er geht von 0 - 14.
pH 15 = pOH -1 gibt es nicht. Das Photo auf Wiki ist nicht zu erklären. Der Logarithmus ist auch nicht definiert für negative Zahlen.
Bei sehr hohen Hydoxidgehalt wird das Molekül hydrolysiert. Das sollte dann auch irreversible sein |
Aber ein pH Wert von 15 ist doch möglich. Nur in einem wässrigem Milieu nicht, da bei Zimmertemperatur die maximale OH-konz. 1M beträgt, was einem pH Wert von 14 entspricht.
In einer DMSO Lösung (80%DMSO und 20%Wasser) hingegen ist die Grenze nicht 1M an -OH. Sprich ein pH Wert von 15 ist in diesem Fall möglich.
Über die Hydratisierung hatte ich auch anfangs nachgedacht, aber sind Azofarbstoffe nicht sogar Base-beständig, sodass die hier dann nicht hydratisiert werden würden? |
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Nobby
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6781
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 28. Jan 2026 23:29 Titel: |
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Methylorange ist aber ein Indikator, der in wässrigen Millieu arbeitet. Es wird nicht von anderen Lösemittel gesprochen.
Wie sieht denn die Dissoziation in DMSO aus.
Es ist nicht Hydratisierung sondern Hydrolyse.
In einer 32% NaOH Lösung sollte die Sulfonsäuregruppe zum Phenol substituiert werden. Vermutlich wird auch die Azogruppe zerstört. |
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OC-Gast
Gast
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| Verfasst am: 29. Jan 2026 10:24 Titel: Methylorange |
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Man findet bei wikipedia(deutsch) zwar das Bild der verschiedenen Farben von MO-Lösungen bei verschiedenen pH-Werten,dort auch pH 15(farblos),aber ein reversibler Farbumschlag in diesem Bereich ist mir nicht bekannt.
Ebenso sind die Sulfonsäure- und Azogruppe sehr beständig im stark alkalischen Bereich,eine Hydrolyse zu Ar-OH z.B. gelingt erst bei hohen Temperaturen.
Von daher würde ich die Darstellung einfach als Fehler abhaken.
OC-Gast. |
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