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kirikäse



Anmeldungsdatum: 29.11.2024
Beiträge: 73

BeitragVerfasst am: 21. Jan 2025 07:30    Titel: Volumen berechnen? Antworten mit Zitat

Ich habe da eine Frage wie ich bei der Aufgabe weiter machen muss.
„Ab einer Konzentration von 150 ppm wirkt Blausäure nach 30 min tödlich. Welche Masse in Gramm von Blausäure muss in einem kuppelförmigen Gebäude mindestens vorhanden sein, damit diese Konzentration erreicht wird? (es gelten Standardbedingungen)
Zylinder: 2 m Durchmesser der Grundfläche, 3 m Höhe, Halbkugel:
Radius 1 m.“
Das Volumen des Zylinders habe ich bereits das waren so 11,53m^3. Mit welchem Ansatz muss ich weiter rechnen um auf das Ergebnis zu kommen?
Nobby
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6781
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 21. Jan 2025 07:48    Titel: Antworten mit Zitat

Dein Wert kann ich nicht nachvollziehen.
Benötigte Formeln

Vz = r^2 *π *h Volumen Zylinder
VHk =2/3*r^3×π Volumen Halbkugel
Vg =Vz + Hk
kirikäse



Anmeldungsdatum: 29.11.2024
Beiträge: 73

BeitragVerfasst am: 21. Jan 2025 08:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe das Volumen des Zylinders und der Halbkugel addiert.

V Gesamt=V Zylinder +V Halbkugel=9,4248m³+2,0944m³ =11,5192m³
Somit ist ja das Gesamtvolumen des Gebäudes 11,52 m³.
chemiewolf



Anmeldungsdatum: 06.07.2022
Beiträge: 583
Wohnort: Rheinhessen

BeitragVerfasst am: 21. Jan 2025 09:10    Titel: Antworten mit Zitat

1 ppm entspricht 1ml in 1 m3
kirikäse



Anmeldungsdatum: 29.11.2024
Beiträge: 73

BeitragVerfasst am: 21. Jan 2025 09:28    Titel: Antworten mit Zitat

Heißt das, das ich die Konzentration mit dem Gesamtvolumen des Gebäudes, multiplizieren muss um die gesamte Masse an Blausäure zu berechnen?
AC-Gast
Gast





BeitragVerfasst am: 21. Jan 2025 10:20    Titel: ppm Antworten mit Zitat

"ppm" ist hier als Konzentrationsangabe bzgl. Volumenverhältnisse zu verstehen(s. chemiewolf).
150 ppm wären 150/1000000 des Gesamtvolumens.
Damit erhältst du hier nur das Volumen an HCN,welches bei dieser Konzentration im berechneten Volumen enthalten sind.
Dieses Volumen HCN ist noch umzurechnen in Mol (s. molares Volumen,bzw. allg. Gasgleichung,es sollen ja Standardbedingungen gelten).
Dann umrechnen von Stoffmenge n in Masse m über m=n*M .

AC-Gast.
kirikäse



Anmeldungsdatum: 29.11.2024
Beiträge: 73

BeitragVerfasst am: 21. Jan 2025 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe sollte ich so vorgehen:
Die Konzentration mal dem Gesamtvolumen des Gebäudes:
150/10^6x11,52m³= 1,728x10^-3m³
Diese habe ich dann durch 22,4l geteilt und bin dann auch 0,0000771 mol gekommen. Die Stoffmenge mal der molaren Masse von 27 g/mol ergibt dann bei mir 0,00208=2,08x10^-3. Ist das richtig so? Habe ich irgendwas nicht bedacht oder übersehen?
AC-Gast
Gast





BeitragVerfasst am: 21. Jan 2025 12:36    Titel: ppm Antworten mit Zitat

Rechenweg schein ok,Zahlenwerte habe ich nicht kontrolliert.
Das molare Volumen bei Standardbedingungen sind 24,46 l/mol,du hast es für Normbendingungen gerechnet.
Persönlich versuche ich die Verwednung von ppm u.ä. soweit wie möglich zu vermeiden,da es oft mißverständlich ist.

AC-Gast.
chemiewolf



Anmeldungsdatum: 06.07.2022
Beiträge: 583
Wohnort: Rheinhessen

BeitragVerfasst am: 21. Jan 2025 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

hier mal ein einfacher Rechenweg:
150 ppm entspricht 150 ml/ m3
in 11,52 m3 sind das 0,150 l x 11,52 = 1,728 l
1,728 l entspricht: 1,728 l : 22,4 l/mol = 0,077 mol
0,077 mol x 27,0 g/mol = 2,08 g
Nobby
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6781
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 21. Jan 2025 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

kirikäse hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe sollte ich so vorgehen:
Die Konzentration mal dem Gesamtvolumen des Gebäudes:
150/10^6x11,52m³= 1,728x10^-3m³
Diese habe ich dann durch 22,4l geteilt und bin dann auch 0,0000771 mol gekommen. Die Stoffmenge mal der molaren Masse von 27 g/mol ergibt dann bei mir 0,00208=2,08x10^-3. Ist das richtig so? Habe ich irgendwas nicht bedacht oder übersehen?


Faktor 1000 zu klein.
kirikäse



Anmeldungsdatum: 29.11.2024
Beiträge: 73

BeitragVerfasst am: 22. Jan 2025 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Hey, vielen Dank für die schnelle Antworten ich kam leider gestern garnicht mehr ins Portal, sonst hätte ich früher geantwortet. Ich werde es mir nochmals anschauen.
kirikäse



Anmeldungsdatum: 29.11.2024
Beiträge: 73

BeitragVerfasst am: 22. Jan 2025 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

chemiewolf hat Folgendes geschrieben:
hier mal ein einfacher Rechenweg:
150 ppm entspricht 150 ml/ m3
in 11,52 m3 sind das 0,150 l x 11,52 = 1,728 l
1,728 l entspricht: 1,728 l : 22,4 l/mol = 0,077 mol
0,077 mol x 27,0 g/mol = 2,08 g

Okay das ist so nachvollziehbar und verständlich. Danke dir
kirikäse



Anmeldungsdatum: 29.11.2024
Beiträge: 73

BeitragVerfasst am: 22. Jan 2025 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

Faktor 1000 zu klein.[/quote]

Meinst du da was bestimmtes oder was alles zu klein?
chemiewolf



Anmeldungsdatum: 06.07.2022
Beiträge: 583
Wohnort: Rheinhessen

BeitragVerfasst am: 23. Jan 2025 09:32    Titel: Antworten mit Zitat

dein Ergebnis war 0,00208=2,08x10^-3. Das ist Faktor 1000 zu klein...
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